Позиция

- В скором времени все основные политические вопросы будут решаться в республиканских парламентах. Съезд народных депутатов и Верховный Совет СССР, как политические структуры, себя уже изживают, подходит к концу отведенное им историческое время. Избранные по устаревшему закону депутаты от общественных организаций по сути не имеют за собой избирателей, не чувствуют пульса народной жизни. Все больше наблюдается отрыв от реальных социально-экономических процессов в деятельности нынешнего Верховного Совета. Это обстоятельство считаю очень опасным, потому что такой отрыв от реальности увеличивает вероятность "румынского варианта" развития событий, которого ни один здравомыслящий человек, конечно, не желает.

Думаю, что очень важно работать сегодня в парламенте РСФСР. Именно в сердце России решается судьба и русского, и других народов. Состав депутатского корпуса внушает определенные надежды - около 40% имеют демократическую ориентацию (тогда как в союзном парламенте - только 10-12%), которых затопывают, захлопывают и которые реально не могут повлиять ни на одно серьезное решение). Хоть и с трудом дается каждый шаг, но есть уже первые победы: избрание Б.Н.Ельцина, избрание его первым заместителем - не того, кого рекомендовал ЦК КПСС, а того, кого поддерживал блок "Демократическая Россия"…

Были, конечно, попытки аппарата использовать старые методы - надавить на депутатов, не предоставить слово… Я три дня ждала возможности реализовать свое конституционное право - выступить на Съезде с правом совещательного голоса. 50 народных депутатов РСФСР подали соответствующее ходатайство. Однако моя очередь все время отодвигалась. А вот, например, депутат Иванова, заместитель .Председателя Верховного совета РСФСР прошлого созыва, получила вдруг слово от группы женщин. Тогда я подошла к Василию Ивановичу Казакову и попросила его предъявить список тех женщин, которые требуют предоставить слово Ивановой. В ответ он заявил, что я ему мешаю работать… Пришлось его припугнуть, что сейчас появится пресса и ему придется продемонстрировать "тайный" список. Через два-три выступающих я получила возможность выйти на трибуну и что-то сказать, пока меня не попытались согнать…

Дело в том, что в зале заседаний некоторые депутаты установили на своих столиках маленькие трехцветные (бело-сине-красные) российские флаги. Из ложи это заметил, мне показалось, Михаил Сергеевич и обратил внимание председательствующего. Казаков, не разобравшись, стал ретиво выполнять указание. Он сразу поставил на голосование вопрос: убрать из зала флаги с монархической символикой. За это быстро проголосовали. Казаков тут же вызвал коменданта Кремля - вроде того, что если сами не уберете, то флаги будут изъяты силой. Депутатам (а это были москвичи) пришлось подчиниться, но мы договорились: тот, кто потом получит слово, попробует все-таки объяснить, что трехцветный флаг не имеет ничего общего с монархическим. Это российский коммерческий флаг, который был введен в первый период правления Петра I в 1698 году. Под ним ходили торговые суда, воевали сухопутные войска России. Флаг сохранялся и в буржуазной республике после свержения царского дома. Вот что я хотела разъяснить, но депутаты встретили это ревом: не знаем и знать не желаем. Потом, правда, около 100 человек подошли ко мне в кулуарах и шепотом просили рассказать, что же я имела в виду. У меня до сих пор горло болит от этих объяснений. Но вот с трибуны они меня слушать не захотели…

- В Канаду и США Горбачев уезжал из одной страны, а вернулся в другую. Если одним словом охарактеризовать те изменения, которые произошли здесь, то это слово - "Ельцин". Горбачеву придется считаться с политической реальностью, нравится она ему или нет. Я думаю, ему придется вести себя более прилично в отношении второго лица в государстве, а не давать высокомерные оценки всем его действиям. То, что он говорил из-за океана, - просто недостойно. Сейчас у нас есть лидер России, и Михаилу Сергеевичу придется сделать то, к чему он нередко призывает других политиков, а именно: смирить свои амбиции. Политик может быть живым человеком, он может любить кого-то или не любить, но одного он не имеет права делать - он не имеет права обижаться. Иначе он не политик.

Сегодня от блока Горбачев-Ельцин, от их возможного консенсуса очень многое зависит. Надеюсь, что у наших лидеров хватит ответственности думать о судьбах страны в целом, а не о своих взаимоотношениях.

- МДГ обсуждала вопрос о создании своей партии. Активную роль в этом играли А.Мурашов и Г.Попов. У нас есть программа, есть большой круг сторонников. Мы даже придумали символику партии - многоцветная радуга, как олицетворение плюрализма; под радугой летит ласточка, как символ обновления и надежд; внизу надпись МДП - Межрегиональная демократическая партия. (Правда, говорят, что сокращение МДП уже используется в психиатрии и означает маниакально-депрессивный психоз).

И все же временно деятельность по созданию партии приостановлена. Во-первых, многие из нас оказались заняты в других структурах. Часть наших депутатов вошла в руководство социал-демократической партии. Еще часть - члены Демократической партии России, возглавляемой Н.Травкиным. Некоторые сочувствуют конституционным демократиям и т.д.

Кроме того, нас смущает то, что партии растут сегодня, как грибы после дождя, их рекламирует даже программа "Время". На самом деле КПСС заинтересована в создании большого количества партий, в раздроблении демократических сил при сохранении реальной монополии на свою власть. Поэтому мы решили не очень спешить с образованием еще одной партии, хотя эту идею окончательно не оставляем.

- Я бы хотела привести такой пример. Жену Вацлава Гавела спросили: довольна ли она тем, что ее муж, бывший диссидент, политзаключенный, теперь президент Чехословакии? И она сказала: "Будь проклято это президентство! Мы живем в той же квартире, но к нам сейчас ходят сотни людей, и соседи заставляют меня мыть пол на лестнице…" Это к вопросу о привилегиях. Их быть не должно. Члены МДГ никакими привилегиями не пользуются. И когда вы слышите с экрана, что где-то на Краснодарской улице в Москве есть какой-то спецмагазин, то мы узнаем об этом так же, как и вы, по телевидению. Потому что нам просто боятся сказать - мы сразу прессу позовем…

Но вот что должно быть, так это нормальное обеспечение депутатской деятельности. В прошлом году я побывала в Вашингтоне - знакомилась с работой американских конгрессменов. Каждый из них имеет по 14-15 помощников, различные компьютеры, все виды связи и т.д. Раз в неделю конгрессмен имеет возможность довести до сведения избирателей округа свою оценку политической ситуации в стране. На каждое письмо он может ответить. А когда я получаю по 200 писем в день - я не имею даже возможности всех их прочесть, а тем более дать ответ.

И я уже не говорю о том, что каждый американский конгрессмен имеет 300 тысяч долларов в год на проведение независимых экспертиз, на организацию независимых исследований, на социальные программы. Эти деньги он распределяет росчерком своего пера. Никакая бухгалтерия не спрашивает с него отчет. Избиратели доверили ему самое главное - защиту своих интересов. Следовательно, такому человеку можно доверить и деньги.

- Академик Легасов когда-то сказал, что в СССР 14 реакторов, подобных чернобыльским. Наиболее опасными он назвал Армянскую и Ленинградскую АЭС. Известно, что в прошлом году один из реакторов на ЛАЭС давал неконтролируемые выбросы, перегревался, и его не могли остановить технологическими методами. Это было как раз во время работы 1-го Съезда народных депутатов СССР. Но от нас эту информацию скрывали. Я имею ее по другим источникам. Реактор все же смогли остановить, но что с ним будет в следующий раз, сказать трудно.

(Комментарий Даниила Александровича Гранина: "Обстановка на ЛАЭС довольно тревожная. Опасность состоит еще и в том, что рядом со станцией расположен целый комплекс, где испытывают реакторы, там же установлен "могильник" для радиоактивных отходов. И все это прячется за спиной атомной станции… На полигоне реакторов была не так давно авария, о которой в печати не сообщалось. Кроме того, сами порядки на АЭС, где уже было несколько происшествий, неизвестных ленинградской общественности, вызывают серьезное беспокойство. Проблема АЭС еще более остра, чем проблема дамбы. Станция расположена в преступной близости от Ленинграда. Вообще проблема, как закрывать АЭС, на сегодня не решена. Поэтому необходимо поставить станцию под неусыпный общественный контроль. Надо понимать, что опасность аварийных ситуаций не зависит от цифр, передаваемых в программе "600 секунд").

- Я довольно много, еще не будучи депутатом, бывала в наших тюрьмах, в следственных изоляторах. В Бутырской тюрьме меня уже знает весь персонал. Там не раз сидели депутаты Верховного Совета Армении. Шутят, что Бутырская тюрьма - это кузница кадров армянских депутатов. Я могла бы много рассказать, в каких условиях у нас содержатся заключенные. Наша пенитенциарная система несет на себе груз прошлого, она не учитывает, что лишение свободы само по себе является очень тяжким наказанием, и не обязательно сопровождать его дополнительными физическими или нравственными пытками. Эта система не является сегодня исправительно-трудовой. Миллионы людей, проходящих через нее, потом не могут вернуться в общество, стать его нормальными гражданами.

Недавно я побывала в двух датских тюрьмах. Там такие условия, что я мечтала бы посидеть неделю в камере, где есть электроорганола, персональный компьютер, холодильник, забитый всеми мыслимыми и немыслимыми экзотическими фруктами. В тюрьме есть бадминтон, гольф, бассейн. Вы можете зайти в церковь… Камеры только отдельные, со свободным входом-выходом. Правда, нельзя удаляться за пределы лесочка. Зато прекрасная экология - чистый воздух. Сидит в камере человек - музыку пишет, у него пластинки издаются, на воле получит соответствующую сумму денег. Его девушка может приходить к нему раз в неделю на три часа… И все же он лишен свободы, а это само по себе жестокое наказание. Но самое главное, что он вернется в общество нормальным, полноценным человеком.

Наша же система направлена совершенно на другое - на подавление человеческой личности, а ведь не надо забывать, что тюрьма и воля - сообщающиеся сосуды.

- Эта угроза очень реальна. По данным социологических опросов, так называемые патриотические группы, а на самом деле группировки неофашистского толка, поддерживаются примерно 8% населения. И это, я думаю, гораздо больший процент, чем тот, с которого начинал Гитлер в 20-х годах.

Что такое фашизм? Это идеология расовой национальной исключительности, антисемитизм и опора на непросвещенные слов трудящихся. Все это сегодня у нас присутствует.

Я никак не могу согласиться с тем, что массовый отъезд людей определенной национальности из какой бы то ни было страны является их личным делом. Я думаю, что это результат определенной государственной политики. Пора уже нашему парламенту рассмотреть вопрос о запрете антиконституционных образований неофашистского толка, а нашему Президенту заявить определенно свою позицию, как это сделал Президент Франции Миттеран, пройдя в колонне демонстрантов в знак протеста против осквернения могил на еврейском кладбище.

- Такие подозрения высказываются. За два дня до событий программа "Время" предсказывала возможные эксцессы в День независимости Армении, то есть 28 мая. Непонятно также, почему за несколько дней до событий в Ереване туда вылетели заместитель генерального прокурора и заместитель министра внутренних дел. Сейчас идет следствие. Оно затруднено тем, что большинство виновников были убиты, и они уже ничего не смогут рассказать… Все это очень напоминает провокацию. Среди армянского населения распространена именно такая версия.

- Причины погрома не совсем ясны. Лидеры узбекского национального общества "Берлик" говорят, что это были голодные бунты, что доведенное до обнищания население нападало на более богатые и благополучные дома, а такими домами оказались армянские и еврейские. Разгромлено и сожжено 46 домов. Есть десятки раненых, несколько убитых - точное количество не называется. С другой стороны, на официальном уровне усиленно муссируется версия армянского заговора против узбекского народа, который олицетворяется деятельностью группы Гдляна. Это звучало и на сессии Верховного Совета. Из телетрансляции были вырезаны некоторые выступления узбекских депутатов, носившие провокационный, шантажирующий характер. Было сделано заявление, что, если вы сейчас же не арестуете Гдляна и Иванова и не выдадите нам (так обращались к Верховному Совету СССР!), то мы не отвечаем за судьбу армянского населения в Узбекистане. По телевидению эти призывы не прозвучали, но были опубликованы в узбекских газетах. У меня такое впечатление, что кому-то очень выгодно стравливать народы друг с другом…

Из Азербайджана, в частности, в последнее время все чаще слышны такие голоса: мы теперь понимаем, наш враг не армянский народ, не народ Нагорного Карабаха, который поднял вопрос о самоопределении, наш общий враг - Москва.

- За год парламентской работы я не могу припомнить случая, чтобы Совет Национальностей что бы то ни было предпринимал. Заправляющий там Р.Нишанов всегда будет говорить, что либо "у нас цены на клубнику плохие", либо "все у нас идет хорошо". Поэтому реально идущие в республиках процессы до сих пор еще не находили отражения в работе Совета Национальностей.

- Мы привыкли считать, что политику можно делать грязными руками, что политик свободен от моральных ограничений. Сила Сахарова, как политического деятеля, состояла в том, что он оставался до конца кристально честным, и народ верил ему и шел за ним…