В эфире радиостанции «Эхо Москвы» парламентский помощник Галины Старовойтовой, адвокат Петр Кучеренко и по телефону из Санкт-Петербурга Ольга Старовойтова.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА: 11 часов и 14 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Доброе утро. В ближайшие полчаса мы будем вспоминать Галину Старовойтову. Десять лет как Галина Васильевна была убита в подъезде своего дома в Санкт-Петербурге. Сейчас в нашей студии прямого эфира Петр Кучеренко. Он был в середине 90-х годов парламентским помощником Галины Старовойтовой. Сейчас Петр Кучеренко адвокат. Добрый день, Петр!
П. КУЧЕРЕНКО: Здравствуйте!
О. БЫЧКОВА: И сейчас мы позвоним также в Санкт-Петербург сестре Галины Старовойтовой Ольге Васильевне и поговорим также с ней о том, что сегодня происходит. Ну, сегодня , я скажу сразу, в Санкт-Петербурге события запланированы, связанные с памятью Галины Старовойтовой, на Никольском кладбище. Да?
П. КУЧЕРЕНКО: Да, сегодня много мероприятий, которые пройдут в петербурге. А завтра в 19 часов в Центральном Доме архитекторов в Москве будет вечер памяти Галины Старовойтовой. Пожалуйста, всех приглашаем, кому дорога память, кто ее помнит.
О. БЫЧКОВА: Вот сейчас вы об этом расскажете, а у нас на связи Ольга Старовойтова. Ольга Васильевна, добрый день вам.
О. СТАРОВОЙТОВА: Здравствуйте!
О. БЫЧКОВА: Здравствуйте, Ольга Васильевна! Я хочу вас спросить сразу о том, какие памятные события происходят сегодня в Санкт-Петербурге в память о Галине Старовойтовой. Расскажите, пожалуйста.
О. СТАРОВОЙТОВА: В данную минуту мы идем на Никольское кладбище Александро-Невской лавры. Там каждый год собираются люди. В этом году, я думаю, их будет и больше, чем обычно. Потом в два часа приглашаются все желающие в музей Галины Старовойтовой. У нас существуют фонд Галины Старовойтовой, и там мемориальный музей. В 6 часов вечера будет вечер памяти, тоже традиционный, в нашем знаменитом Интерьерном театре, это на Невском проспекте недалеко от Восстания.
О. БЫЧКОВА: А что там будет происходить, в театре?
О. СТАРОВОЙТОВА: Будет играть великий наш скрипач Михаил Гантварг. Будем петь прекрасный хор, будут… Может быть, в Москве знают такого человека как Томашевский, который, на мой взгляд, лучше всех читает стихи Бродского. И я от имени фонда будут вручать медали памяти Галины Старовойтовой фонду «Мемориал» за их совершенно изумительный проект «Виртуальный музей ГУЛАГа».
О. БЫЧКОВА: Мы знаем этот проект, он действительно очень достойный. Это огромная работа, которая, конечно, заслуживает признания, безусловно. Расскажите, пожалуйста, чем вообще занимается фонд Галины Старовойтовой?
О. СТАРОВОЙТОВА: Вообще фонд кроме сохранения памяти проводит ежегодный конкурс ее памяти . Вот сейчас уже десятый конкурс мы объявляем. В конкурсе участвуют студенты, аспиранты, вообще любые молодые люди. Единственное ограничение – до 30 лет возраст. Как правило, это разные-разные города России, но бывало и из-за рубежа. Темы каждый год разные, но, разумеется, это не ядерная физика и не медицина, а те области, в которых работала Галина Васильевна и как ученый, и как политики. Это и проблемы этничности, национализма, ксенофобии, и права человека, и свобода слова, и гражданское общество и тому подобное. В этом году тема, в связи с 60-летием принятия Всеобщей Декларации Прав Человека, будет посвящена правам человека.
О. БЫЧКОВА: И что такое музей Галины Старовойтовой?
О. СТАРОВОЙТОВА: Это ее бывшая депутатская приемная, где она проработала почти 10 лет. Нам удалось сохранить за собой это помещение. Мы благодарны руководству города за то, что это удалось, потому что это все-таки центр, а мы не платежеспособные. И вот там сохранены мемориальные предметы: тот стол, за которым она работала, неработающий, но зато ее факс, стул, на стуле висит ее сумочка, шарфик – она у нас просто куда-то вышла. Ну, и сделана экспозиция, которую нам осуществили сотрудники высочайшей квалификации. Это наш знаменитый музей политической истории, который располагается в особняке Кшесинской. Это удивительный музей, надо сказать.
О. БЫЧКОВА: А вот я не была там, между прочим, никогда. Расскажите.
О. СТАРОВОЙТОВА: Вот приходите. Там постоянные выставки тематические, и очень много постоянных экспозиций, в том числе об истории парламентаризма, много о чем.
О. БЫЧКОВА: А сейчас там что?
О. СТАРОВОЙТОВА: Я не была давно, но из постоянных экспозиций история парламентаризма, там фотографии, и по истории нашего города сделана прекрасная экспозиция, и по выдающимся событиям последнего века. От ватника гулаговского до видеокамеры, на которой Горбачев вещал с Фороса.
О. БЫЧКОВА: Вот тут наши слушали прислали свои вопросы на сайт «Эха Москвы» к нашей беседе. У нас, я добавлю, также в студии прямого эфира в Москве Петр Кучеренко, который был помощником Галины Старовойтовой в парламенте, и в Питере Ольга Васильевна – сестра Галины Старовойтовой. Ну, так вот, Ольга Васильевна, люди написали, например: «Почему так сильно любила Галина Васильевна Армению, армян? - написала некая Юля. – Почему она представлялась как специалист по межнациональным отношениям?» Ну, она представлялась так, потому что она им, собственно, была, да? Поясните этот факт.
О. СТАРОВОЙТОВА: Ну, разумеется. Я могу и больше сказать… Галина Васильевна закончила психологический факультет нашего университета и потом аспирантуру Института энтографии. Она этно-психолог. Это не просто лейбл, это истинно так. Еще в юности, когда училась в аспирантуре, она ездила в экспедиции – в Карабах, в Абхазию и так далее. Поэтому она так хорошо знала этот вопрос. А почему она любит армян? Я думаю, что Галина Васильевна любила все народы, которые страдали, но с Арменией сложились особые отношения за счет поездок, из-за дружбы с армянскими этнографами. Президент Армении Левон Акопович Тер-Петросян выпускник нашего тоже, петербургского, университета. Они знакомы. И жена его наша ленинградка. Это все такие дружеские связи, и профессиональные. Вот так пошло и пошло.
О. БЫЧКОВА: Спасибо большое, Ольга Васильевна. Я желаю вам успехов в ваших начинаниях, и чтобы все это как-то продолжалось и помогало людям. Это, конечно, очень большое дело, которое вы делаете. Спасибо вам!
О. СТАРОВОЙТОВА: Я хочу последнюю фразу сказать, что это нужно не для семьи – мы ее и так не забудем. Это нужно людям, и особенно следующим поколениям. Мы будем стараться. Всего доброго.
О. БЫЧКОВА: Всего доброго, спасибо вам большое. Это была Ольга Старовойтова по телефону в прямом эфире из Санкт-Петербурга. Сегодня, как вы слышали, в Питере происходят события, связанные с десятилетием гибели Галины Старовойтовой, памятные события. В Москве тоже, да, Петр?
П. КУЧЕРЕНКО: Да, в Москве завтра, 21 числа в Центральном Доме архитектора пройдет вечер памяти Галины Васильевны, на котором соберутся друзья, коллеги, единомышленники, все те, кто ее знал при жизни и кто, возможно, узнал о ней после смерти. И как правильно заметила Ольга Васильевна, память эта важна не для семьи, не для тех близких, – мы ее никто никогда не забудем – это важно для людей. Потому что роль личности в истории, она, конечно, оценивается спустя годы. И сегодня, спустя 10 лет, можно смело сказать, что Галина Старовойтова была одной из величайших политических деятелей России конца 20 века. Человеком, который за свои убеждения заплатил жизнью. Человеком, который отстаивал свои убеждения с той прямотой, с той искренностью, которой очень часто не хватает в политике в любой, неважно, российской ли, американской ли или какой-то иной. Действительно, такие наивные пророки появляются и быстро уходят, быстро сгорают. Вы знаете , я сегодня посмотрел интернет, и на одном из сайтов – по-моему, телекомпании МИР, которая отнюдь не либеральная, - у них в качестве анонса - 20 ноября, день памяти Галины Старовойтовой. Вот это самое важное, когда в сознание людей неформально это входит. Потому что формализировать, к сожалению, память в Москве – установить памятную доску, назвать какую-нибудь из тысяч безымянных скверов – не получается. Потому что…
О. БЫЧКОВА: Бог с ним, со сквером, ладно, но вот я знаю, что у вас с доской странная какая-то история вышла. Расскажите об этом.
П. КУЧЕРЕНКО: Да, в течение, действительно, десяти лет близкие родственники, фонд Галины Старовойтовой пытаются добиться установления мемориальной доски. Предлагались самые разные варианты: на общественной приемной, которая располагалась на Большой Никитской, на бывшем здании «Демократической России», лидером которой она была, или в конце концов на доме, где она проживала и была прописана в течение 10 лет. И всегда находились разные причины. Либо здание подлежит реконструкции, либо недостаточное обоснование и вопрос переносился, переносился и вот буквально в понедельник на этой неделе в канун десятилетия был получен окончательный ответ из департамента культуры, в котором четко сказано: деятельность Галины Старовойтовой связана с Петербургом и к Москве не имеет никакого отношения, поскольку в Москве она всего лишь проживала как депутат государственной думы. Поэтому увековечивать в Москве память не нужно. А в приватной беседе совершенно четко сказали: у нас Москва превращается в колумбарий, и у нас поступает такое дикое количество предложений об увековечении , что у нас скоро на каждом доме будет висеть по памятной доске. А если вы хотите сквер или улицу, у нас переименовывается в год 3 улицы, а очередь 70 человек. Пожалуйста, обращайтесь через 200 лет. Вот так.
О. БЫЧКОВА: Ну, ладно. Студент из Москвы Андрей Петров спрашивает: все знают Старовойтову как политика, но никто не знает, какой она была человек. А сейчас мы видим сплошных биороботов в думе, правительстве, на телевидении. Ну, может быть, среди биороботов тоже люди попадаются живые, дорогой Андрей. Надо сказать, что я тоже была знакома с Галиной Васильевной, но мне-то было достаточно лет в то время, я ее воспринимала как старшего советчика. Помимо всего, что было связано с работой, предположим. Меня, я помню, поразила тогда способность говорить абсолютно на любые темы, абсолютно спокойно, без сантиментов, без жеманства, без стыдливости какой-то чрезмерной. Она была готова дать любой ответ на любой вопрос в силу того, что она знала и понимала на эту тему. Она сразу начинала все спокойно раскладывать по полкам, как-то так очень рационально и логично рассуждать. Причем не важно, чего это касалось: политики, литературы, личной жизни – всего, чего угодно. Как-то для меня это было открытием по молодости лет, такой спокойный рациональный, очень здравый подход ко всем вещам.
П. КУЧЕРЕНКО: Ну, да, действительно, потому что очень часто мне говорили: боже мой, на экран посмотришь – женщина-танк, монумент, неприступная, такая железная леди российской политики, что ей самой очень льстило. Ей очень нравилось, когда ее сравнивали с Маргарет Тэтчер. Но при этом, действительно, это был человек, о котором можно рассказывать часами, человек уникальный. Когда мы с ней познакомились, вторая фраза, которую она произнесла: «Боже мой, какой вы худой! Давайте, я вас накормлю». И вдруг диалог пошел совершенно в другом режиме. Или , например, идти через строй анпиловских старушек, которые кричат проклятья вслед, вдруг развернуться, подойти к старушке и сказать: давайте, я вас просто обниму. И вдруг толпа расступается, толпа тает и никто не знает, как реагировать. Она была человеком со всеми свойственными женщине слабостями, интересующейся досконально личной жизнью, что, где происходит… У нее была студентка Брита Андерсен из университета Айовы, наследница айовских миллионеров, так она все время говорила: «Ой, надо срочно кого-то хорошего человека здесь ей подобрать, чтобы на ней женились, а то что же это такое? – всем будет хорошее дело». То есть, человек, действительно уникальнейшего взгляда. Никто не знал, что, например, очень любила суши. Это было так экзотически в Москве тогда! И поэтому всегда, когда она уезжала за границу, она искала японский ресторан, чтобы поесть суши. Вот никто не знал, что она хорошо пела и любила петь. Никто не знал, что она любила хороший портвейн в очень разумных количествах. И вот какие-то эти детали они делали, действительно, политика с человеческим лицом.
О. БЫЧКОВА: Да, она действительно гордилась тем, что такая «железная леди». Мы помним, что был такой период, когда ее прочили – так очень условно прочили – но говорили : не могла ли, например, Галина Старовойтова стать министром обороны. Вы помните эти разговоры?
П. КУЧЕРЕНКО: Да, конечно.
О. БЫЧКОВА: И это ей, действительно, льстило, потому что она чувствовала себя сильной. Это правда.
П. КУЧЕРЕНКО: Ей еще особенно льстило, что в это время все генералы генштаба на всякий случай сочли своим долгом приехать к ней и засвидетельствовать почтение. И несли букеты, несли подарки. Это было очень, очень красиво.
О. БЫЧКОВА: Но при этом, хочу сказать, вести с ней такие дамские разговоры было тоже совершенно упоительно. Опять-таки о романах, о личной жизни, о семье, предположим, о детях, о платьях – одно другому не противоречило совершенно. Лена спрашивает: «Где находится музей Старовойтовой? Возможно ли прочитать ее диссертацию?» Не знаю про диссертацию, музей , как нам сказала Ольга Васильевна, находится в Санкт-Петербурге.
П. КУЧЕРЕНКО: Да, улица Большая Морская, 35. А диссертацию – пожалуйста, в диссертационном зале Ленинской библиотеки есть, все диссертации, в том числе и Галины Васильевны.
О. БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем небольшой перерыв. Затем продолжим наш разговор. Мы вспоминаем Галину Старовойтову с Петром Кучеренко, парламентским помощником в 90-е годы Галины Васильевны. Мы только что говорили по телефону с ее сестрой, Ольгой Васильевной Старовойтовой. У нас еще одна важная тема – это расследование убийства. Как ни странно, прошло уже десять лет, но ответов на все вопросы получено не очень много.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: 11.35 в Москве. Мы продолжаем наш разговор с Петром Кучеренко, бывшим парламентским помощником Галины Старовойтовой. Мы вспоминаем сегодня Галину Старовойтову. 10 лет назад она была убита в Санкт-Петербурге в подъезде своего дома. Было расследование, был суд, были названы виновные. Однако не все вопросы этот суд, и это расследование сняли. Всего задержали сколько человек – шестеро?
П. КУЧЕРЕНКО: Было задержано очень много, потому что часть была оправдана, часть была отпущена в связи с истечением… наказание они провели в местах предварительного заключения. Было два судебных процесса, один с участием присяжных, по которому получили сроки от 2 лет до 23 лет, были осуждены непосредственные исполнители этого преступления. То есть, организатор преступной группировки Юрий Колчин, непосредственный убийца Акишин и пособники, которые организовывали слежку, которые вели наблюдение. Вопросов, конечно, больше, чем ответов. Например, что установило следствие? Следствие установило, что слежка за Галиной Васильевной велась, начиная с июня 1998 года, то есть почти полгода она находилась под пристальным вниманием этой группы. Они записывали все ее телевизионные интервью, мониторили все выпуски в прессе, были установлены прослушивающие устройства на приемной в Петербурге и на квартире на набережной канала Грибоедова.
О. БЫЧКОВА: А зачем мониторить интервью и выступления?
П. КУЧЕРЕНКО: Ну, как сказал один из тех членов преступной группировки, которые пошли на сотрудничество со следствием, первоначально стояла задача сбора информации и компрометирующих данных. Однако где-то ближе к концу октября руководитель группы Колчин сказал: мы будем ее убирать. Конечно, отчасти… не сказать, что это удовлетворение, что непосредственный убийца наказаны. Сомнений в виновности нет ни у меня лично как у юриста, профессионала, который внимательнейшим образом знакомился с делом, но и как у человека. Достаточно сказать, что в своем последнем слове Юрий Колчин его закончил такими словами: «Когда я выйду на свободу, я выйду в день празднования архангела Гавриила, который не менее важен для нас, чем архангел Михаил». Галину Старовойтову убили как раз накануне дня архангеля Михаила, которого черносотенцы почитают своим покровителем, защитником.
О. БЫЧКОВА: Архангел-то не виноват, кто бы его не почитал…
П. КУЧЕРЕНКО: Это я говорю о том, что люди… совершенно такой замес бизнеса, каких-то корыстных интересов, убийства ради денег, с другой стороны, это все базировалось на какой-то квази-православной идеологии, что абсолютно, совершенно недопустимо. Потому что они убили человека православного, человека крестившегося, человека глубоко верующего. Может быть, тоже кто-то не знает, но у Галины Васильевны был свой духовник, она причащалась…
О, БЫЧКОВА: Да, она серьезно очень к этому относилась.
П. КУЧЕРЕНКО: Да. Поэтому, когда мы говорим, что пытаются этому форму придать какого-то идеологического убийства – ничего подобного! Это политическое убийство, и приговор вынесен по 277-й статье – посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля с целью прекращения его деятельности.
О. БЫЧКОВА: Все-таки что можно сказать о мотивах этого убийства и о том, кому, собственно, этому было нужно? Что, вот этим людям с их архангелами..?
П. КУЧЕРЕНКО: Нет, люди эти абсолютно нанятая банда, не более того. В судебном процессе все следствия назывались фамилии и звучали фамилии двух бывших депутатов государственной думы. Это Гущенко и Шевченко. На самом деле, когда впервые эти фамилии были озвучены, мне позвонил какой-то совершенно неизвестный мне человек и представился, что он выразитель законных интересов господина Шевченко, и что у меня будут большие неприятности, если я не прекращу называть, полоскать его фамилию. Хотя кто такой Шевченко я знать не знал, только узнал спустя полгода, что его нашли с мешком на голове, задушенным на Кипре. То есть, очень странное преступление, с очень странными следами, теряющимися на уровне вот этих исполнителей, которые не хотят говорить, потому что справедливо опасаются за свои жизни. Можно сказать одно: действительно, поскольку Галина Васильевна была человек уникальный, и кто-то решил, что своей этой уникальностью она может помешать в реализации какого-то политического проекта. Что она может в нем как-то поучаствовать и помешать этому.
О. БЫЧКОВА: Потому что существует версия, скажем, о том, что ее убили банально из-за некой партийной кассы. Это, действительно, не вполне стыкуется с фактами о длительной слежке, и поисках компроматов и так далее, то есть касса и касса… и такое количество людей для этого непонятно почему задействовано.
П. КУЧЕРЕНКО: Ну, на самом деле это версия такого отвлекающего маневра. И сейчас уже даже можно назвать имена, потому что убийство вызвало шок в обществе. И была целенаправленно запущена версия об убийстве из-за того, что рядом с ней была большая сумма денег. И версию эту в приватных беседах излагал действующий заместитель генерального прокурора по фамилии Катышев – по-моему, был такой с Вологодчины заместитель генпрокурора, который позже сказал: ну, а как вы представляете, как мы, хранители России, должны отвечать, что у нас за политику не убивают. Надо было дать этот след. И действительно, этот след дали. Вы знаете, автор версии господин Борисоглебский, который впервые озвучил, в этом году в одном из интервью сказал, что это было неправда, я извиняюсь перед Галиной Васильевной.
О. БЫЧКОВА: Нас спрашивают также, например, Анна, инженер из Москвы спрашивает, известны ли случаи убийства женщин-политиков в других цивилизованных странах, кроме нашей? На самом деле, убивают в разных странах разных политиков: и женщин, и мужчин. Убивают кого угодно и за что угодно, к сожалению. Ну, может быть, женщин меньше, потому что их в принципе меньше в большой политике, чем мужчин.
П. КУЧЕРЕНКО: Пожалуйста, недавнее убийство Беназир Бхутто тому подтверждение. На Корасон Акино было семь покушений, и покушений было множество на Маргарет Тэтчер, в одном из них погиб ее ближайший помощник, и тогда Маргарет Тэтчер произнесла слова сочувствия, а потом сказала: а сейчас, как обычно, на работу. Я бы здесь опять же хотел бы уже в конце прочитать небольшой отрывок статьи Галины Васильевны Старовойтовой «Женский выбор российской политики», которую она написала за полгода до своей гибели. Где она говорит: «По счастью, в нашей стране против женщин-политиков давно не устраивали кровавых заговоров. Дело тут не в смягчении нравов. Просто российских женщин давно не подпускали к вершинам власти. Они не рассматривались в качестве опасных конкурентов». И вот он вывод: значит, все-таки Галину Васильевну рассматривали в качестве опасного конкурента, и она стала исключением из тех правил.
О. БЫЧКОВА: Ну, может быть вывод такой, может быть он другой, но, к сожалению, тогда не до конца сработала правоохранительная система, и мы не знаем всего, что произошло, и почему произошло это убийство. Сейчас мы наблюдаем такую же историю с Анной Политковской, с убийством Политковской. Закрыли суд, не известно, удастся ли людям в стране узнать, что произошло. А поскольку не удалось узнать, то да, предположения могут быть какие угодно, увы! Спасибо большое. Петр Кучеренко был с нами, адвокат , помощник Галины Старовойтовой. Десять лет памяти сегодня. Вспомним, кто как сможет.
Источник: Стенограммы пресс-конференций радио "Эхо Москвы"
Дата выпуска: 20.11.2008